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Ciao Lagertha•, credo che tu mi abbia completamente frainteso.
Io non sto attaccando nessuno, stavo cercando di capire se i discorsi che mi erano stati fatti avevano senso in questo contesto oppure no.
Non vedo come le mie domande possano essere pericolose per qualcuno e se mi dici "Non siamo qui per disquisire sulle terminologie olistiche", in un certo senso rispondi proprio alla domanda che stavo facendo io.
Ma se non vi occupate di questi argomenti, potresti dirmi allora esattamente di cosa si occupa questo forum? Perché non sto riuscendo a capirlo. Questa ti sembra una domanda legittima?
Fino adesso siete intervenute solo per dirmi che ero fuori argomento, eppure io avevo iniziato a parlare d'ansia in una discussione chiamata "Ansietà".
Ma forse è il semplice fatto di fare delle domande che vi disturba tanto? Ma come si partecipa ad una discussione se non si possono nemmeno fare delle domande?
I forum non sono fatti per discutere? Perché se i forum non sono fatti per discutere allora io veramente non ho capito nulla.
Però allora mi devi dire a cosa servono, ti chiedo solo questo.
Cosi potrò comportarmi in modo da non dare fastidio a nessuno.
Se poi mi chiederei di andarmene, io me ne andrò e non tornerò mai più. Però rispondimi. Se la tua risposta sarà un ban, allora significherà che hai solo paura del confronto e il tuo mostrarti offesa un pretesto. -
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Ciao Naty.
Vedo che fai le carte e siccome non ho mai provato, mi è venuta voglia di fare un tentativo.
Sono attivo sul forum e non siamo ancora al 12 settembre, quindi dovrei avere le carte in regola.
Se mi sbaglio però dimmelo, non mi offenderò.
Per non perdere tempo la domanda te la faccio comunque:
Dunque... riuscirò ad avere un rapporto carnale (si può dire cosi?) con la ragazza che ho incontrato sabato sera? Diciamo entro la fine dell'anno.
Grazie. -
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Ciao a tutti. Con il permesso delle moderatrici, vorrei chiedere a tutti quelli che se la sentono di esprimere la propria opinione, di commentare alcuni termini che mi sono stati recentemente proposti da un utente del Vascello, durante una discussione.
Preciso subito che io mi limiterò a fare domande, senza dare giudizi basati sul mio punto di vista. Questa scelta è dovuta sia al fatto che l'argomento in questione non mi è particolarmente familiare, sia per evitare che la discussione diventi troppo personalistica.
Quindi chi vuole può anche aggiungere ulteriori domande, ma non rivolte a me.
Tanto per cominciare vorrei capire se i creatori del forum del Vascello, condividano l'approccio olistico e se lo ritengano centrale nel loro modo di vedere le cose.
Allo stesso modo vorrei capire se è un elemento che lega tutti, o la maggior parte dei partecipanti del forum.
A questo punto vi chiedo se i termini "sintomo sottile" e "matrice con densità diversa" fanno parte del vostro modo comune di esprimervi.
Il secondo sembra preso dalla fisica nucleare, il primo non restituisce nessun risultato in Google.
Per concludere vi chiedo di dare una descrizione personale di cosa significhi per voi "approccio olistico".
Precisazione: il fatto che qualcuno prima di voi abbia risposto ad una domanda, non significa che non occorra più rispondere, mi interessa ottenere più punti di vista, quindi più risposte ottengo maglio è per me.
Grazie a tutti quelli che parteciperanno. -
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Bene, con questa mossa mi pare di capire che water_violet si sia chiamata fuori. Non si può obbligare qualcuno a parlare se non ne ha voglia e se non altro ha fatto tutto in modo pacifico. Quindi andiamo avanti con chi rimane.
Mataji, allora.CITAZIONETu stai bene?
No, per niente. Ma non per qualcosa che sia accaduto nei forum, per qualcosa che è accaduto a me in questi giorni, una cosa molto seria che potrebbe cambiarmi la vita in modo devastante. Ovviamente non dirò altro sull'argomento.CITAZIONESono una donna ma mi incuriosisce sapere come mai dici che il mio modo di parlare è maschile. Ti va di dirmi perché?
Il fatto che uno dica qualcosa non significa automaticamente che sia vera. Ho avuto un'impressione, niente di più. Tu ora dici che sei donna, va bene, mi comporterò di conseguenza. Ma per me chi si nasconde dietro ad un nick nei forum o nelle chat è sempre un ignoto, come io lo sono per loro.CITAZIONETi do' ragione per l'aspetto che tu rilevi e aggiungo l'altro che secondo me, è proprio la stessa cosa.
Va bene, per me invece non lo è. Modi differenti di pensare.CITAZIONEIl mondo fuori è lo specchio del mondo dentro. Quando si modifica una variabile ,in uno delle apparenti realtà scisse, si modifica anche nell'altro.
Mi ero sbagliato, niente a che fare con la psicologia cognitiva.CITAZIONEMi fa piacere che questo abbia sortito un pensiero in merito. Strano nel senso di non familiare?
Strano nel senso che non riesco a collocarlo in qualcosa con cui sono venuto a contatto. Presupponendo che quelle espressioni siano state coniate da qualcuno a cui tu ti ispiri. Ma potrebbe anche essere che siano invece espressioni che fanno parte del tuo personale modo di parlare.
Ma con "strane" intendo anche dire che le trovo ambigue e inutilmente sofisticate. Ho l'impressione che tu non stia tentando di spiegarti ma di affascinare chi ti ascolta (legge, in realtà) con espressioni pompose ma vuote di significato.
Forse ora ti offenderò ma devo proprio commentare che questo modo di procedere è tipico dei ciarlatani che spesso sono anche dei truffatori.
Se sei in buona fede e io mi sto sbagliando, allora domandati una cosa: cosa pensi che io possa capire se tu parli di "sintomo sottile" e "matrice con densità diversa"?
Non hai un modo migliore per esprimere questi concetti?
Un modo di parlare come questo può anche incantare, ma solo persone con un livello culturale estremamente basso.
Era questo il "pensiero in merito" che il tuo discorso aveva "sortito". Ti fa ancora piacere?CITAZIONEnei messaggi precedenti sono stati indicate degli strumenti che mi sembrano validi per affrontare l'ansia.
Si, soprattutto da water_violet, anche io penso che lo siano.CITAZIONEho rilevato in primis nella mia esperienza personale e poi con gli altri, che ad esempio, se fa male la schiena in maniera importante, è fondamentale fare una lastra o simili per verificare che non vi siano lesioni di un certo tipo o protusioni.
Beh, dipende do cosa intendi per "in maniera importante". Se è una cosa veramente seria si, sono d'accordo. Mentre se uno ha ricorrenti mal di schiena ma sopportabili, penso che non sia urgente una lastra. Meglio prima provare a risolvere da soli.
Poi però mi citi :CITAZIONEallungamento morbido, utilizzare un cristallo o più di uno ovviamente per trattare la problematica, applicare un olio canforato, dell'arnica, artiglio del diavolo etc.,
Questo per il mal di schiena.
Mentre per l'ansia citi: "analisi", "comprendere la costituzione", poiCITAZIONEDovrebbe essere un lavoro fatto in simbiosi tra medici di medicina generale e operatori olistici
, ... "meditazione"
Non credo che siamo molto in sintonia io e te.
Tutto il tuo discorso implica che la persona con il problema, si affidi ad uno, anzi più esperti, che decideranno cosa è bene per lui.
Se avessi letto con attenzione i miei discorsi precedenti avresti dovuto intuire che io sono un sostenitore dell'emancipazione del "paziente", (tanto per usare un termine ma in realtà a me il concetto stesso di "paziente" non piace).
Su questa cosa ti vedo agli antipodi e anche water_violet non è compatibile con me su questo argomento. In realtà è raro trovare chi la pensi come me, ma credetemi che non sono l'unico.
Poi un altro punto che ci distanzia è che tu hai una strana idea di cosa significhi "scientifico", perché salti con disinvoltura da concetti di medicina occidentale a concetti delle tradizioni asiatiche, come se le due cose potessero stare dentro ad un contenitore unico.
Io penso invece che, sebbene alcuni rimedi delle antiche tradizioni possano essere efficaci, in certi casi anche più di quelli della medicina moderna, allo stesso tempo penso che per chi ha una mentalità occidentale sia... dovrebbe essere impossibile accettare certi principi teorici alla base di alcune pratiche.
Una cosa di cui io sono convinto è che il fatto che un metodo funzioni, non conferma affatto la teoria esplicativa che il suo inventore gli associa.
L'esempio più ovvio sono le tecniche di meditazione. Io sono convinto, senza ombra di dubbio, che tali tecniche abbiano valore reale. Allo stesso tempo sono totalmente convinto che le credenze che le circondano siano puro folclore.
Per questo motivo io, come potete constatare, non ho mai parlato di "meditazione" ma di "tecniche di rilassamento".
Le tecniche di rilassamento e anche alcune ginnastiche terapeutiche, sono il frutto della mentalità occidentale, che ha preso spunto in certi casi dall'osservazione delle pratiche orientali per creare un approccio che sia compatibile con la mentalità scientifica occidentale.
Praticare la meditazione indiana senza accettarne il sottostrato culturale sarebbe complicato, ecco perché esistono tecniche che non richiedono questo compromesso. Per quanto mi riguarda quindi io guardo in quella direzione.
In conclusione io vedo troppa distanza tra le tue idee e le mie. Posso continuare a parlare con te ma penso che sarebbe un discorso tra muti e ciechi. Comunque ti risponderò sempre se ti rivolgerai a me.
Ciao -
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Ciao water_violet e grazie per avermi risposto. CITAZIONENiente in contrario ai farmaci, sia chiaro, ma non puoi chiedermi di dimostrarti che non agiscono sul sintomo. Sul serio? 😅 E come agiscono? Dai! 🙂
Se tu vuoi possiamo andare avanti su questo discorso, ma tempo che la cosa richieda un sacco di tempo, quindi chiedo a te se hai sufficiente interesse, per me non è fondamentale.CITAZIONEAllora sinceramente non l'ho capito il tuo intento filosofico. Chiedo scusa!
Allora provo a spiegartelo ancora. Non ho mai messo in dubbio l'efficacia dei trattamenti fitoterapici. Quello che io proponevo, ma come punto di riflessione, era se fossero da considerare come la soluzione definitiva o come un mezzo transitorio.
Voi li chiamate rimedi ma sostanzialmente il principio è quello dei farmaci, quindi mi permetto di chiamarli "farmaci naturali".
Stabilito questo, io penso che, quando possibile, i farmaci, che siano naturali o sintetici, dovrebbero essere considerati come una soluzione provvisoria, da utilizzare per superare un episodio critico che sia occasionale o ricorrente.
Perché comunque questo è l'utilizzo che anche voi fate dei vostri rimedi: se sei in stato di agitazione bevi un infuso di valeriana, non è cosi?
Certo potresti usarla a scopo preventivo ma se devi prevenire ogni tipo di problema allora devi assumere un'infinità di "sostanze" differenti al giorno.
E solitamente nessuno cura un problema che non ha.
A me pare che tu sostenga l'idea che assumere questi rimedi sia la strada per la soluzione di un problema, però da quello che io vedo, basandomi sulle persone che conosco, solitamente chi usa una sostanza per combattere un problema non lo sconfigge mai, lo tiene solo a bada.
Poi con questo non voglio sottintendere che altri approcci diano la garanzia di soluzione definitiva, però implicano un'evoluzione che io non vedo nell'utilizzo di un farmaco, che sia naturale o sintetico.
Ma se sei in grado di farmi cambiare idea su questo, te ne sarò riconoscente.CITAZIONELi elenco solamente (altri approcci) perché sul Forum vengono trattati a parte, in post più specifici.
Benissimo, però la regola tipica di un forum è che se fai un commento che non si discosta dal topic di partenza, allora il tuo commento è legittimo.
Siccome tu non hai chiamato questa discussione "Rimedi fitoterapici per l'ansia" ma semplicemente "Ansietà" allora io ho pensato che il discorso fosse più generale, e ho proposto un altro aspetto da analizzare ma sempre aderente all'argomento di base.CITAZIONEUn soggetto ansioso tende ad avere un eccessivo controllo nei confronti delle situazioni che vive e tende a voler controllare se stesso su come è il modo migliore di viversi determinate situazioni.
Cosa deve imparare? A mollare questo tipo di controllo e ad imparare a controllare le sue emozioni.
Spero sia chiara la differenza!
Sono perfettamente d'accordo, il mio commento però si riferiva alla tua frase:CITAZIONEOvviamente parliamo di autocontrollo emotivo, perché quello fisico e comportamentale, nel soggetto ansioso, è fin troppo presente.
In apparenza questa frase mette in contrapposizione "emotivo" con "fisico" e "comportamentale". Nella tua seconda spiegazione tu invece metti in contrapposizione il controllo delle "emozioni" con il controllo della "situazione".
Diciamo che io mi trovo più concorde con la tua seconda formulazione.CITAZIONEL'esperto ti aiuta a trovare le risorse che hai dentro
Si forse, ma potrebbe anche importi i suoi stessi limiti, è una cosa che ho sperimentato di persona molte volte.CITAZIONEPs: in fitoterapia utilizziamo il termine rimedio o droga. Controlla. C'è scritto pure su Wikipedia.
Va bene, ma io credo di poter usare il termine "sostanza" e persino "farmaco naturale". Come ho detto io non sono entrato in questa discussione con l'idea di limitarmi all'ambito fitoterapeutico, sul quale ho ben poco da dire.
Ora rispondo a Mataji, anche se non si è rivolto direttamente a me.
Ciao Mataji, come vanno le cosse nell'antro? Il tuo nick significa "madre rispettata" ma il tuo modo di parlare è maschile.CITAZIONEConcordo in pieno, ciò che cerchiamo fuori è già dentro di noi.
Questa affermazione chi l'ha fatta? A me è sfuggita. Ma forse tu intendi darmi ragione quando dico che dovremmo cercare le soluzioni dentro di noi. È molto simile, ma non è proprio la stessa cosa.
Dal tuo discorso ricavo una base di psicologia cognitiva mescolata a filosofie orientali. Però forse è qualcosa di diverso, quei termini "sintomo sottile" e "matrice con densità diversa" mi suonano nuovi (e anche un po' strani).
Il tuo discorso mi pare sia più che altro un compendio di principi filosofici, in larga misura condivisibili, però estremamente generici.
Sarebbe interessante se scendessi su un piano più concreto, ad esempio esponendo le tue idee sul come si affronta il problema dell'ansia, vero argomento della discussione.
Grazie a tutti. -
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Giusto in tempo! Stavo per uscire. Grazie Musica744. Piacere di conoscerti.
I vostri avatar sono uno più bello dell'altro. -
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NOTA MOD: questa nuova discussione nasce da alcuni dubbi espressi e dalle conseguenti tematiche venute fuori da questa discussione:
https://vascello-stelleperdute.forumfree.i...3185504#newpost
Ciao Lagertha•.
Certo che sono "rimedi naturali", su questo non ci piove.
Però il termine "sostanze" non allude sempre e solo a "sostanze chimiche". Infatti esiste la definizione "sostanze naturali", se non credi a me, dai un'occhiata a Wikipedia: https://it.wikipedia.org/wiki/Sostanza_naturale
Sono anche io contro i farmaci chimici comunque, no ne prendo quasi mai.
Il topic della discussione è "Ansietà", in effetti water_violet si è concentrata sui rimedi fitoterapici, però come lei stessa precisa a me, ha menzionato anche altri possibili approcci.
Quindi penso di essere in tema.
Nel tuo commento finale, dici "Tuttavia, anche in fitoterapia ..., è meglio seguire i consigli di un esperto, o medico omeopata."
Era proprio questo il senso del mio intervento. Tendiamo ad avere bisogno sempre di qualcosa che provenga dall'esterno, sia dal punto di vista della consulenza, sia dal punto di vista del rimedio in se.
L'esperto è un agente esterno, cosi come il rimedio naturale lo è.
La mia opinione vale solo in quanto tale, ma io penso che sia opportuno cercare le risorse prima all'interno di noi stessi quando è possibile, anche se nell'urgenza sarebbe stupido rifiutare una soluzione più immediata solo perché esterna.
Quindi io non mi oppongo ai rimedi naturali, che trovo anche interessanti, però non li considero come la soluzione definitiva, almeno per problemi come l'ansia.
Hai fatto bene a dirmi che ho fatto bene a resuscitare il post. In realtà io temevo che riaprire una discussione vecchia potesse dare in qualche modo fastidio. Non so perché ma su certi forum la cosa è scoraggiata.
Water_violet, ciao.
Anche a te devo precisare che io non ho assolutamente nulla contro i rimedi naturali. E sono convinto che siano una ottima alternativa ai farmaci chimici che nonostante tutto io non demonizzo. Se improvvisamente sparissero tutti i farmaci chimici dalla terra, credo che sarebbe un bel guaio per tutti.
Sul fatto che i rimedi naturali non siano "orientati al sintomo" ho qualche dubbio. Non in senso generale, ma penso che almeno una parte di essi lo sia. Rischiamo però di entrare in ambiti complessi, ma per spiegare cosa intendo, potrei fare il ragionamento opposto: dimostrami che un farmaco chimico agisce unicamente e direttamente sul sintomo.
Però comunque non era questo l'argomento del mio intervento.
Come ho detto sopra a Lagertha (quanto mi piacciono i vostri nomi!) il mio dubbio era più di tipo filosofico, che riguardo alla validità.
Si, confermo che in fondo al tuo discorso di apertura menzioni anche altri approcci, però limitandoti ad elencarli. Padronissima di farlo, si intende.
Anche io ho parlato di "autocontrollo", quindi penso che siamo d'accordo su questo. Tu lo definisci "emotivo", in contrapposizione a quello "fisico e comportamentale".
Io non classifico le cose nel tuo stesso modo, ad esempio io non scinderei l'emotività dal comportamento, e nemmeno dal corpo (quindi fisico).
Ma vorrei chiarire che io qui mi sto confrontando con voi, non ho la pretesa di insegnare nulla a nessuno, trovo solo utile dibattere su certi argomenti. Il dibattito aiuta a raffinare le proprie idee e di tanto in tanto trovi anche chi ti ispira direttamente.
Comunque non c'erano dubbi da chiarire, il tuo discorso era già chiarissimo.
Spero di riuscire ad andare d'accordo con voi, alla lunga io finisco sempre per scontrarmi con chiunque.
Ma questo posto trasmette cosi tanta pace!
Edited by water_violet - 5/9/2022, 17:31 -
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Hei, che accoglienza calorosa!
Grazie Eva-Rose, Lagertha•, Katrin82, water_violet e *Naty*.
Mi sento come Odisseo, appena sbarcato sull'isola di Calipso.
Oppure mi trovo sull'isola di Circe? Speriamo solo non sia quella delle sirene.
L'importante è che non ci siano delle streghe, mi hanno stufato.
Non so perché, ma ho la sensazione che qui mi troverò molto bene.
Lagertha•, sei tu la capitana del vascello, mi pare.
Allora mi sembra doveroso dirti: "Agli ordini comandante!"
Dunque c'è la founder, la admin, un paio di mod... io potrei essere il mozzo, che ne dite? -
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Intervengo, anche perché questa discussione è ferma da molto tempo.
Vi chiedo questo: non pensate che l'idea di curare tutto assumendo o assorbendo qualche sostanza, sia un po' limitante?
Non metto in dubbio che certi decotti facciano rilassare, sicuramente sono un'alternativa migliore ai farmaci e non voglio dire che sia sbagliato fare questo.
Ma parlando di ansia, io credo che occorrerebbe ragionare in modo diverso. L'ansia in fin dei conti è un comportamento, quindi trattarla come una malattia non è l'approccio giusto.
Io sono molto più favorevole all'idea di rieducare un ansioso al controllo di se stesso. Io faccio parte della categoria, lo dico subito, per questo mi sento di poter partecipare qui.
Nella mia esperienza ho trovato importantissimo il rilassamento, inteso come tecnica di autocontrollo. Forse il termine "autocontrollo" potrebbe venire qui visto come qualcosa di negativo, di coercitivo, ma io non intendo questo.
La rigidità non è controllo, anche se è probabilmente il modo in cui l'ansioso tenta di recuperarlo.
Questo genera una spirale che alimenta il problema invece di combatterlo. In un certo senso per riprendere il controllo dobbiamo prima imparare a perderlo.
Io non ho seguito corsi di nulla, ho letto alcuni libri ma da essi ho preso solo ispirazione. Non dico di essere un maestro nell'arte del rilassamento, sono lontano da questa definizione, ma nel mio piccolo sono riuscito ad imparare a gestire l'ansia in un modo che a mio parere è soddisfacente e mi aspetto di migliorare sempre un po' di più.
Purtroppo ho imparato queste cose molto tardi, quando danni irrimediabili erano già stati fatti. Se avessi imparato prima queste cose, sono certo che avrebbero fatto la differenza.
Non sono contrario all'uso di sostanze, soprattutto se naturali, ma io lo vedo come un modo per intervenire in fretta in un momento di crisi, mentre è quando stiamo meglio che dobbiamo lavorare per prevenire certe situazioni. -
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Salve gente, spero di non essere di troppo. Ho scelto questo forum per via del nome, l'idea di partire per un viaggio ignoto è quello che mi serve in questo momento.
Spero solo che certi fantasmi non mi seguano fin qui.
Una possibilità che si chiude è un'altra che si apre, credo si possa dire.
Non sono un appassionato di questi argomenti, ma voglio darci un'occhiata. Poi forse prenderò un'altra strada.
Nella immagine iniziale vedo una grande luna e una grande luna avevo io già come avatar, sarà destino? Questa è materia per voi.
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